Как ИП на ПСН рассчитать среднюю численность работников, если заключены договоры ГПХ с самозанятыми?
Добрый вечер.
Прошу помочь с пониманием вопроса и прошу прощения за слишком длинное сообщение.
ИП оказывает экскурсионные услуги.
ИП на патенте с привлечением наемных работников, в том числе по договорам гражданско – правового характера. При этом в реальной работе нет наемных работников по трудовым договорам.
Сейчас ИП заключает договоры ГПХ с «самозанятыми».
Как правильно считать среднюю численность «самозанятых», с которыми заключены договоры ГПХ на оказание услуг, предпринимателем, применяющим патентную систему налогообложения (ПСН)?
Хотелось бы начать с цитаты.
Цитата из Приказа Росстата от 22.11.2017 N 772
П. 81 “Средняя численность работников (включая иностранных граждан, лиц без гражданства), выполнявших работу по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ и оказание услуг, за месяц исчисляется по методологии определения среднесписочной численности.
Эти работники учитываются за каждый календарный день как целые единицы в течение всего периода действия этого договора независимо от срока выплаты вознаграждения. За выходной или праздничный (нерабочий) день принимается численность работников за предшествующий рабочий день.
Средняя численность работников, выполнявших работу по договорам гражданско-правового характера, за период с начала года и год определяется путем суммирования средней численности за все месяцы, истекшие с начала года, и деления полученной суммы на число месяцев отчетного периода.”
С одной стороны, все ясно. Но не могу понять формулировку фразы “Эти работники учитываются за каждый календарный день как целые единицы в течение всего периода действия этого договора”, вернее опасаюсь неправильно ее истолковать. Поэтому прошу меня поправить, если ошибаюсь в толковании или подтвердить правильность понимания.
Понимаю так.
При определения средней численности работников данной категории (самозанятых) для выполнения условий работы на патенте можно заключить договоры ГПХ не с 15 “самозанятыми”, а с большим количеством. Поскольку не все 15 “самозанятых” будут привлекаться к работе каждый день. Максимум в самый сезон до 6 человек в день, может чуть больше. При этом некоторые “самозанятые” будут привлекаться к работе 1 или 2 раза в месяц или ни одного раза. Большое количество договоров требуется по той причине, что экскурсионные гиды работают с разными агентствами одновременно и могут в необходимый момент быть просто задействованы у другого ИП. Поэтому начинаешь обзванивать всех гидов, кто свободен и может провести экскурсию. Особенно в сезон.
То есть, например, пусть будет 19 договоров ГПХ. А число привлекаемых гидов ежедневно в течении месяца от 3 до 6.
Мы должны суммировать именно количество гидов, которое имеем каждый отдельный календарный день месяца? И делить на количество дней в месяце и получать среднюю численность работников за месяц 4 или 5 человек, и ее считать за выполнение условий патента, а не тот момент, что договоров в наличии 19 и опасаться лишиться патента?
Получается в моем понимании, на данный момент, не важно сколько заключено договоров ГПХ 15 или 19, или 25, а важно, чтобы средняя численность ежедневно привлекаемых к работе гидов была не больше 15 для выполнения условий работы на патенте.
Прав ли я или ошибаюсь?
С уважением,
Владимир
Прошу помочь с пониманием вопроса и прошу прощения за слишком длинное сообщение.
ИП оказывает экскурсионные услуги.
ИП на патенте с привлечением наемных работников, в том числе по договорам гражданско – правового характера. При этом в реальной работе нет наемных работников по трудовым договорам.
Сейчас ИП заключает договоры ГПХ с «самозанятыми».
Как правильно считать среднюю численность «самозанятых», с которыми заключены договоры ГПХ на оказание услуг, предпринимателем, применяющим патентную систему налогообложения (ПСН)?
Хотелось бы начать с цитаты.
Цитата из Приказа Росстата от 22.11.2017 N 772
П. 81 “Средняя численность работников (включая иностранных граждан, лиц без гражданства), выполнявших работу по договорам гражданско-правового характера, предметом которых является выполнение работ и оказание услуг, за месяц исчисляется по методологии определения среднесписочной численности.
Эти работники учитываются за каждый календарный день как целые единицы в течение всего периода действия этого договора независимо от срока выплаты вознаграждения. За выходной или праздничный (нерабочий) день принимается численность работников за предшествующий рабочий день.
Средняя численность работников, выполнявших работу по договорам гражданско-правового характера, за период с начала года и год определяется путем суммирования средней численности за все месяцы, истекшие с начала года, и деления полученной суммы на число месяцев отчетного периода.”
С одной стороны, все ясно. Но не могу понять формулировку фразы “Эти работники учитываются за каждый календарный день как целые единицы в течение всего периода действия этого договора”, вернее опасаюсь неправильно ее истолковать. Поэтому прошу меня поправить, если ошибаюсь в толковании или подтвердить правильность понимания.
Понимаю так.
При определения средней численности работников данной категории (самозанятых) для выполнения условий работы на патенте можно заключить договоры ГПХ не с 15 “самозанятыми”, а с большим количеством. Поскольку не все 15 “самозанятых” будут привлекаться к работе каждый день. Максимум в самый сезон до 6 человек в день, может чуть больше. При этом некоторые “самозанятые” будут привлекаться к работе 1 или 2 раза в месяц или ни одного раза. Большое количество договоров требуется по той причине, что экскурсионные гиды работают с разными агентствами одновременно и могут в необходимый момент быть просто задействованы у другого ИП. Поэтому начинаешь обзванивать всех гидов, кто свободен и может провести экскурсию. Особенно в сезон.
То есть, например, пусть будет 19 договоров ГПХ. А число привлекаемых гидов ежедневно в течении месяца от 3 до 6.
Мы должны суммировать именно количество гидов, которое имеем каждый отдельный календарный день месяца? И делить на количество дней в месяце и получать среднюю численность работников за месяц 4 или 5 человек, и ее считать за выполнение условий патента, а не тот момент, что договоров в наличии 19 и опасаться лишиться патента?
Получается в моем понимании, на данный момент, не важно сколько заключено договоров ГПХ 15 или 19, или 25, а важно, чтобы средняя численность ежедневно привлекаемых к работе гидов была не больше 15 для выполнения условий работы на патенте.
Прав ли я или ошибаюсь?
С уважением,
Владимир
Comments
-
Добрый день!Цитата: Эти работники учитываются за каждый календарный день как целые единицы в течение всего периода действия этого договора независимо от срока выплаты вознаграждения. За выходной или праздничный (нерабочий) день принимается численность работников за предшествующий рабочий день.Эту норму можно условно определить, как 1 договор = 1 человек.
Если договор с гидом 1 числа по последнее число месяца, то в этом месяце этот гид = 1 человеку.
Как посчитать среднемесячную численность в июне месяце при следующих условиях:
На 1 июня заключено и действует 17 договоров с гидами.
2 договора в июне прекратили действие: один - 21 июня (пятница), второй 23 июня (воскресенье). Имею в виду последний день.
Заключено три новых договора с новыми гидами: 6, 11 и 20 июня...
В итоге за месяц:1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 17ч 17ч 17ч 17ч 17ч 18ч 18ч 18ч 18ч 18ч 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 19ч 19ч 19ч 19ч 19ч 19ч 19ч 19ч 19ч 20ч 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 20ч 20ч 20ч 19ч 19ч 19ч 19ч 19ч 19ч 19ч
5 дней по 17 человек;
5 дней по 18 человек;
16 дней по 19 человек;
4 дня по 20 человек.
Считаем среднюю численность за месяц: ((5 х 17) + (5 х 18 ) + (16 х 19) + (4 х 20)) / 3 = 18,6 чел.
Надеюсь, что пример будет Вам понятен.
Успехов! -
Добрый день
Вот это вопрос у вас🤦♀️
Сначала ссылки полезные с примерами
Как ИП определить среднюю численность работников для патента?
Шпаргалка по расчету среднесписочной численности работников
Расчет средней численности работников в целях соблюдения лимита при УСН: учитываются ли при расчете работающие по договорам ГПХ?
Расчет средней численности работников у ИП на ПСН: учитываются ли самозанятые граждане?
Меня смущает вот чтоЦитата: Сейчас ИП заключает договоры ГПХс «самозанятыми».См. Приказ Росстата от 22.11.2017 N 772 (ред. от 29.12.2018) "Об утверждении Указаний по заполнению форм ..."Цитата: 81. ...В среднюю численность работников, выполнявших работу по договорам гражданско-правового характера,не включаются: индивидуальные предприниматели без образования юридического лица, заключившие с организацией договор гражданско-правового характера и получившие вознаграждение за выполненные работы и оказанные услуги; лица несписочного состава, не имеющие с организацией договоров гражданско-правового характера; лица, с которыми заключены авторские договоры на передачу имущественных прав.Для меня не понятно, приравниваются ли самозанятые к ИП.
Если нет, то вы думаете в целом правильно, только расчет будет более подробнымЦитата: Мы должны суммировать именно количество гидов, которое имеем каждый отдельный календарный день месяца? И делить на количество дней в месяце и получать среднюю численность работников за месяц 4 или 5 человек, и ее считать за выполнение условий патента, а не тот момент, что договоров в наличии 19 и опасаться лишиться патента?Получается в моем понимании, на данный момент, не важно сколько заключено договоров ГПХ 15 или 19, или 25, а важно, чтобы средняя численность ежедневно привлекаемых к работе гидов была не больше 15 для выполнения условий работы на патенте.Если - да, то у вас вообще нет работников. Я так понимаю, что пока нет никаких разъяснений на эту тему.
Возможно коллеги что-то дополнят. -
Цитата: Для меня не понятно, приравниваются ли самозанятые к ИП.Нет, самозанятые сами по себе не приравниваются к ИП.
Они могут быть ИП, а могут оставаться просто физлицами.Цитата: Если - да, то у вас вообще нет работников.Как же нет.
У него самозанятые физлица, не ИП. Работают по договорам ГПХ. -
Добрый вечер, всем.
Прощу прощения за тот повтор темы. Конечно, не считаю. что мне должны отвечать в первую очередь. Во-втором сообщении написал причину повтора и упомянул, что это повтор. Надеялся лаконичней задать вопрос, опасаясь что в первом случае вопрос был слишком путано и длинно сформулирован. Про три дня к сожалению упустил пункт в правилах. Никого не хотел оскорбить повторным вопросом.
Очень ценю ваш форум. Конечно, не хотел нарушать правил.
С уважением,
Владимир
Александр Погребс, добрый вечер.
Да, расчет по таблице понятен. Спасибо.
Но непонятен именно такой момент: Учитываются за каждый день "самозанятые", как целые единицы в течение действия договора только в те дни, когда привлекаются к работе или каждый календарный день в течении действия договора, независимо работали “самозанятые” по договору ГПХ в эти дни или не работали. То есть если у меня,например, 10 договоров с "самозанятыми" в ноябре на полный месяц, то независимо от того, что отработал каждый из них по 5 дней за месяц, среднемесячная численность должна считаться по этой таблице и формуле?:1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч 10ч
Средняя численность за месяц: 10 х 30 / 30 =10 человек.
А не по этой, где учитываются только дни оказания "самозанятыми" услуг?:1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10ч 10ч 10ч 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 10ч 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 10ч
Средняя численность за месяц: 10 человек х 5 дней / 30 дней = 1,67 человек.
Получается, что в налоговый период на патенте нельзя допускать наличие одновременно действующих договоров ГПХ больше 15, несмотря на то, что каждый день привлекаться к работе одновременно будет например не больше от 1 до 15 человек, или в какой-то день никто не будет привлекаться к работе?
Именно этот момент я не могу четко понять.
Пожалуйста, можно проконсультировать в этом случае?
С уважением,
Владимир -
Добрый день!Цитата: Но непонятен именно такой момент: Учитываются за каждый день "самозанятые", как целые единицы в течение действия договора только в те дни, когда привлекаются к работе или каждый календарный день в течении действия договора, независимо работали “самозанятые” по договору ГПХ в эти дни или не работали.От фактической занятости на Вашей работе не зависит.Цитата: То есть если у меня,например, 10 договоров с "самозанятыми" в ноябре на полный месяц, то независимо от того, что отработал каждый из них по 5 дней за месяц, среднемесячная численность должна считаться по этой таблице и формуле?:...Средняя численность за месяц: 10 х 30 / 30 =10 человек.Да, так.Цитата: А не по этой, где учитываются только дни оказания "самозанятыми" услуг?:...Средняя численность за месяц: 10 человек х 5 дней / 30 дней = 1,67 человек.Нет, не по этой.Цитата: Получается, что в налоговый период на патенте нельзя допускать наличие одновременно действующих договоров ГПХ больше 15, несмотря на то, что каждый день привлекаться к работе одновременно будет например не больше от 1 до 15 человек, или в какой-то день никто не будет привлекаться к работе?Да,именно так.
Успехов! -
Александр Погребс, добрый день.
Большое спасибо за подробный ответ на этот вопрос. Этот вопрос вызывал у меня сомнения. Теперь как учитывать "самозанятых" ясно.
Есть еще вопрос при работе с другими ИП и ООО. Но это можно в новой теме?
С уважением,
Владимир -
Цитата: Есть еще вопрос при работе с другими ИП и ООО. Но это можно в новой теме?Добрый день! Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Поэтому для каждого из новых вопросов создайте, пожалуйста, отдельную новую тему.
-
Ольга Матвеева, добрый день.
Спасибо, понял.
